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Quelle réforme 4.5 voulez vous ?

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Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Ven 4 Mai - 13:34
Hello,

Sachez que ce sondage sera à titre indicatif et ne me liera pas, mais j'aimerai votre avis avant de commencer à bosser dessus. J'observe activement les events et le déroulement des combats, ce qui marche ou non.

Le système a ses avantages et faiblesses actuellement, il est "complet", il prend en compte l'expérience des personnages et donnent des compétences au fil de la monté en grade des personnages, mais parfois, on ne pense pas à utiliser tout ce qu'on a à "portée". 

La question est donc la suivante : 

"Allons nous trop loin dans le système pour un combat tour par tour ?"


C'est une question légitime, nous sommes peut être à la poursuite d'une chimère en voulant rendre les combats plus stratégiques, car les joueurs ont du mal à suivre toutes leurs possibilités, et le MJ de nos jours doit sacrément carburer pour arriver à quelque chose. Ce n'est pas impossible, c'est un coup à prendre. Donc, voila les deux choix.

- 1) On continue comme ça :


Voir le topic labo, on prend le partie pris que le système est bien car subtile et offre des possibilités de stratégie plus élevée à priori, y compris sur les mouvements / déplacements. 

- 2) Le choix de la simplicité :


On fait un partie pris de simplification, avec un gameplay build plus proche de Heroes of the storm, c'est à dire un set de 3 à 4 technique avec un passif trait de personnage, et un ulti à débloquer. Avec des grimoires set par défaut, et éventuellement un arbre d'xp avec des talents à pick pour améliorer tel ou tel chose. 

Voila, je souhaite vos avis la dessus, merci d'avance !

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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Ven 4 Mai - 14:18
Je trouve qu'un set unique à chaque personnage pourrai être très intérressant et amusant de fait.

Voilà voilà.
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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Ven 4 Mai - 14:53
Ok donc après une petite discussion :

- le système actuel me plaît bien. A un bas niveau d'XP, on a vraiment l'impression de devoir faire des choix en prenant chaque nouveau talent, en tous cas ça marche pour mes persos.

- un système à 3/4/5 techniques qui seraient ensuite améliorables est à mon avis une idée intéressante : au lieu de multiplier les techniques disponibles, on aurait un petit nombres de coups spéciaux, mais bien spécifiques.

- mais de fait, les personnages seraient moins polyvalents : par exemple, Daria devrait peut-être choisir entre "Tir dans les jambes" et "Tir à la tête".

- ce système serait à mon avis plus intuitif (juste UNE classe, pas besoin d'aller regarder dans le topic des classes puis le topic des spécialisations puis le topic des grimoires)

Voilà pour le début de réflexion

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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Ven 4 Mai - 20:54
J'aime l'idée d'un système simplifié avec 4 à 5 traits et une ulti par perso. Ces compétences peuvent être piochées parmi l'énorme base de données dont on dispose actuellement. Une réorganisation des paliers sera nécessaire pour permettre aux différents personnages de pick leurs compétences. Les traits sont déjà créés, faut juste piocher.

Je n'arrive pas à savoir si cela appauvrira le GP ou le rendra plus fluide et rapide.
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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Ven 4 Mai - 21:11
Après les discussions à l'audio, Système hots
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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Sam 5 Mai - 0:31
Premier jet, j'en suis plutôt satisfait, je ferai des tests avec les joueurs avant garde demain sur ce que je pourrai leur mettre en "bonux trait"

Donc, partons de ce principe :

5 spell de base
1 passif augmentant spécifiquement une stats
Un ulti débloqué à 100 XP


ESSAI SUR LES NOUVELLES CLASSES

La commande attaque est disponnible par défaut.
La commande "préparation" pour réaliser une action chargé est disponnible par défaut, certains spells peuvent le demander.
La commande posture défensif est disponnible par défaut.

AVANT-GARDE

TRAIT PASSIF :
Maitrise des armes. Augmente les dégâts des armes de corps à corps de 2, ce bonus passe à 4 en classe de Prestige, et à 6 en classe épique.


TECHNIQUE :


1 Charge 
Vous permet de charger une cible et la frapper avec un bonus de 10 au rand d'attaque, applique un effet d'immobiliser au prochain tour à la cible. Cd de 2 tour
2 Fulgurance
Touche automatiquement la cible et applique les dégâts. Ajoute un rand pour un effet critique (réussite ou échec) CD de 3 tour
3 Enchaînement 
Frappe large qui touche une autre cible à coté de la cible principale si elle touche, nécessite d'être une action immobile, le test d'agilité baissera de moitié les dégâts. CD de 4 tour
4 Fracasser l'armure
Frappe qui inflige 150% des dégâts contre les points d'armure. CD de 3 tour
5 Croc du lion
Permet de réaliser une frappe à distance sur ses dégâts d'arme, nécessite d'être une action immobile. CD de 2 tour

Talent du build :


Palier 10 
Affûtage de lameL'action chargé bénéficie d'un bonus de dégât supplémentaire de 2, et de 20 au score de critique
PourfendreLes rands d'actions réussit en dessous de 30 font saigner la cible, 1d3 dégât pendant trois tour
Frappe mortelleFulgurance réduira l'efficacité du prochain soin sur la cible de moitié
  
Palier 40 
ParadePosture défensive permet de bloquer sur un rand d'action les dégâts de la première attaque reçut au corps à corps, ou de transformer un critique en attaque normale 
BravoureCharge permet de gagner 3 point de bouclier supplémentaire
Ivresse de la victoireTuer une cible permet à la prochaine attaque réussit de régénérer 1d6 PV
  
Palier 70 
ContreSubir une attaque sous posture défensif permet également d'utiliser la technique "Fulgurance"
RenversementFulgurance tente également de renverser la cible qui devra effectuer un test de force, en cas d'échec, la cible sera renversé par défaut 1 tour
BalayageEnchaînement touche une cible supplémentaire 
  
Palier 100 
Frappe du colosseFrappe jusqu'à une portée de dix mètre entraînant une vulnérabilité sur l'ennemi, tout autre technique contre lui infligera 25 % de dégât supplémentaire par ses alliés
  
Tempête de lameTout les ennemis à la portée du combattant subissent une touche automatique sur sa tranche de dégât, Aoe, dure deux tours, immobilisée pendant ce temps
  
Pallier 130 
Croc fracassantCroc du lion inflige également 150% des dégâts contre les points d'armure d'une cible
Cri de guerreLors de l'action chargé, le personnage déclare un cri de guerre qui fait profiter de son bonus au rand d'action deux alliés proche
MastodonteCharge étourdit désormais la cible
  
Palier 160 
AssaillantFulgurance peut être utilisé par défaut, mais son temps de recharge augmente de deux tour, faire proc fulgurance fait baisser le cd de 1 tour
Coups massifsAugmente les chances de coup critique des attaques de 10, de plus, les critiques infligent "Affaibli" à l'ennemi
Croc transperçantCroc du lion frappe en ligne droite tout les ennemis sur sa route, la seconde cible et suivant sont considérés comme des Aoe
  
Palier 200 
Maître d'armesFrappe du Colosse se cumule avec les effets de Enchaînement, ou de charge
  
Tempête grandissanteLes cibles ayant déjà subit la première frappe subiront 5 point de dégât supplémentaires par défaut sur la seconde
Restriction d'armureAucune

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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Sam 5 Mai - 0:40
Et bah j'aime bien perso, moins de talents, on se perd moins, et on continue d'évoluer jusqu'au lv 200 de palier en palier.

J'aime par contre moins l'idée de commande. J'veux dire, c'est de la logique si on peut attaquer, se préparer ou se mettre dans une position défensif, être obligé de préciser qu'on possède de tel commande, bah j'ai l'impression de devoir appuyer sur un bouton.

J'comprend pas l'intéret de tel commande alors que la mécanique de préparation et de défense existe de base. Ca fait très bizarre comme dirai Adélard.
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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Sam 5 Mai - 7:54
En fait, j'aime bien dans l'idée mais un truc doit bien être acquis par les joueurs pour que ce systéme marche :

- Les capacités sont adaptable rp parlant et sont juste des exemples génériques, libre à vous de kiffer les différentes maniéres d'expliquer un croc du lion

- Vous n'êtes pas limités par vos 5 capacités, il faut pas se brider à ça. C'est un peu une peur que j'ai ( Mais qui est déjà parmis les soucis de notre version actuelle pour le coup ), c'est qu'on se retrouve juste à bourrer une rotation de capacités sans action à part. Genre, faire une action dosay style genre un mage givre fait un mur de glace ( En gros, action possible imprévue par le systéme ) qui peut changer la gamu, bah, ça doit toujours rester en considération même si ce n'est pas un talent / un spell écrit. Et avec des capacités de ce genre où tu peux simplement faire une rotation, on reste dans l'idée de ne pas encourager les actions ballzy en dehors des prévisions. ( Encore une fois, c'était le même soucis dans l'autre systéme, et j'ai aucune putain d'idée de comment pallier à ça si ce n'est vraiment sucer la bite du joueur pour ce genre d'action )

Je sais pas si c'est compréhensible le second point, je viens de rentrer du taf et je suis crevé, mais TL:DR :
Les actions ne doivent pas définir tout ce que vous pouvez faire, RP > Systéme, si vous avez une action de ouf leggit qui n'est pas dans votre build mais qui est techniquement faisable, vous devez pouvoir le faire.

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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Sam 5 Mai - 9:26
J'utilise le terme commande pour préciser qu'elles existent par défaut, car certains talents modifient directement ses possibilités de base.

Mais après Celiora a raison, des possibilités contextuelles existent et existeront toujours, tout comme dazns le système actuelle, aucune raison que cela change. C'EST LE GROS ROND AU DESSUS DE LA TETE DU BOSS QUAND LA MUSIQUE SE LANCE



Pour le premier point de Celiora, il faut imaginer que Fulgurance peut être le coup d'épaule de Garrosh dans HOTS, ou croc du lion un lancer d'arme de jet / un marteau de guerre nain projeté / Ce que vous voulez, du moment que c'est justifié. Après pour la critique sur la prévision des actions, j'ai voulu justement laisser la place à une technique à proc et pas mal de contextuelle dans les autres actions, histoire de justement palié un peu à ça, je pense que je prendrai souvent cette idée.

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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Sam 5 Mai - 10:22
Tentative trait personnage sur avant garde !

Baelmor > Croc du lion devient éclair de tempête, et inflige étourdit à la cible. Mais son Cd augmente de 1 tour. 

Arrénius > "A l'assaut !"  : Réalise automatiquement un échec critique contre l'ennemi.

Historia >  L'effet pourfendre devient "empaler" sur un 20 ou moins, infligera 1/4 de ses dégâts en saignement sur le prochain tour.

Evidemment, ça part du principe que Historia a pris ce talent pick, mais on peut très bien modifier un talent ainsi plutôt qu'un sort par défaut, ou mettre une mécanique plus complexe, par exemple.

Historia > Rage du rejeton Pureheart, gagne à chaque tour de combat des points de rage, qu'elle peut dépenser pour augmenter l'efficacité d'une action en les dépensant. Historia tenant autour du war fury que du war arme tant qu'elle n'est pas devenue une Paladin accomplit.


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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Sam 5 Mai - 10:37
J'aime ce dernier trait aha !
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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Sam 5 Mai - 10:50
Questions sur des points de détails qui n'en sont pas tant que ça :

- "Maitrise des armes. Augmente les dégâts des armes de corps à corps de 2, ce bonus passe à 4 en classe de Prestige, et à 6 en classe épique."

Il me semblait qu'on n'aurait qu'un seul grimoire à la fois, donc que ce passif n'a pas trop de sens. A moins que, quand on change de classe pour un classe de prestige, on garde un bonus passif liés à sa classe précédente ? Je ne sais pas si on l'avait évoqué hier, mais ça peut être une bonne idée pour marquer quand même le parcours du personnage.

- Les talents liés à la race : ils proc à combien en xp déjà ?

- Sinon c'était plus facile à faire que les autres spé ?

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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Sam 5 Mai - 11:00
Dans l'ordre :

- Non le passif est lié au grimoire, c'est dans la façon dont le build se bat et augmente ses dégâts, un avant garde passant porte bouclier perd son bonus dégât arme au profit d'un bonus d'armure, le but est pas de faire le tour des jobs pour cumuler tout les passifs comme un sac.

- Les "classes" même si le trait par classe disparaît sont toujours d'actualité, c'est juste qu'elles sont en trois catégories de puissance pour le pj. Tiers 1 va de 1 à 75 et contient le bonus de base, tiers 2 c'est le tiers de prestige de 75 à 200, certains grimoires ne seront utilisable que T2, et pour finir, tiers 3 est à 200, pour l'heure il enregistre surtout une augmentation du passif prévu à l'avance. Par contre, on est bien plus encouragé à mettre un trait bien débile ou un grimoire spécifique pour nos classes épiques qui seront souvent des NPC pour l'heure, étrangement. Mais ce genre de grimoire one shot n'aura pas de talents, ils seront déjà intégrés dans les 5 techniques. 

- Les raciaux sont en repensages pour la 4.5 et prendrait la forme d'un arbre starcraft 2, je t'encourage sinon à lire le topic labo d'Alb, au lieu de me faire perdre mon temps, connard.

- Comme dit Argia, le fait d'avoir déjà pensé mass pick aide beaucoup.

En cours de test pour une hypothèse caster, avec le Grimoire ombre.

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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Sam 5 Mai - 12:44
GRIMOIRE OMBRE
Restriction d'armure Légère
Trait passif :
Ombre grandissanteLe personnage gagne 1 point de dégât bonus sur ses sorts pour chaque sort d'ombre lancé pendant le combat, avec un maximum de 10
En cas d'échec critique, le personnage perd ce bonus et s'inflige la moitié des dégâts de sa tranche de sort par défaut
Si le personnage est T2, il gagne 2 points de dégâts bonus sur ses sorts, en tiers 3 le maximum passe à 20
Sort disponible :
 
1) Mot de pouvoir : douleurInflige la moitié de sa tranche de dégât sous forme de dégât sur la durée pendant 3 tours (relancer chaque tour le calcul de dommage ?)
 Si le mot de pouvoir douleur inflige le maximum de dégât,  il permet l'utilisation d'attaque mentale
2) Fouet mentalCanalisation de dégât sur la cible, lancer deux rand de dégât divisés par deux sur celle-ci, inflige également "Affaiblissement"
 En cas de rand d'action en dessous de 30, il permet l'utilisation d'attaque mentale
 
3) Attaque mentaleAttaque à distance sur la cible, double le gain d'ombre grandissante en cas d'utilisation, le gain est calculée de suite dans les dégâts infligés
 Ne peut être utilisé que sous "proc" du fouet mental, nécéssite d'être une action immobile
 
4) Guérison de l'ombreSort de soin classique sur la tranche de dégât des sorts du personnage, monocible
 Cd de 1 tour
5) Cri psychiqueInflige un sort de peur à toutes les personnes au corps à corps, nécéssite d'être une action immobile
 CD de 4 tour


Dernière édition par Pallegina le Sam 5 Mai - 13:59, édité 1 fois

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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Sam 5 Mai - 13:35
Talent du grimoire Ombre

NOTE IMPORTANTE : Beaucoup de spells de Celiora ne furent pas repris, comme peur de la mort par exemple. C'est parce que je considère  ceci comme une mécanique rp que Tout joueur doit prendre en compte, un ennemi confronté aux ombres par exemple n'est pas bien, son esprit s'affaiblit, tout nos ennemis ne sont pas des robots.


Palier 10 
Lien des ombresGuérison de l'ombre vous lie à la cible, les dégats qu'elles reçoivent seront divisées et partagés entre elles pendant 1 tour
Toucher vampiriqueVous rend 1 point de vie à chaque fois qu'un de vos "dots" inflige ses dégâts
Concordat des ombresAméliore les chances de faire proc attaque mentale de 10, ainsi que de 1 sur les dégâts maximum du mot de pouvoir : douleur
  
Palier 40 
DispersionLa posture défensive devient le sort dispersion, vous divisez par deux tout les dégâts subis pendant 1 tour, Dispersion dispose d'un cd de 3 tour
Etreinte vampiriqueAméliore un de vos sorts d'attaque pendant ce tour, vous permettant de régénérer la moitié des dégâts infligés par celui-ci, CD de 4 tour
OubliLa posture défensive baisse la menace que vous représentez au yeux de l'ennemi drastiquement, il doit vraiment n'avoir aucune autre option pour vous cibler, CD 2 tour
  
Palier 70 
Vague de hantiseL'action cri psychique est désormais une action classique et non immobile
Fléau de l'âmeL'affaiblissement du fouet mental est doublé (deux points de caractéristiques au lieu d'un seul)
Horreur psychiqueRemplace cri psychique, sort monocible à distance infligeant "étourdissement" à l'ennemi, en cas d'échec critique sur son test de volonté, étourdit tout les ennemis proche
  
Palier 100 
Contrôle mentalLance un canalisé sur un ennemi qui peut durer jusqu'à deux tours, le personnage ciblé lance un jet d'intelligence, en cas de succès il est étourdi, en cas d'échec il est 
 contrôlé par le prêtre ombre pendant son tour
Mot de pouvoir : mortSort d'attaque qui infligera automatiquement un coup critique, est considéré comme une attaque mentale en tout point de vue question mécanique, ne peut être utilisé 
 que contre une cible qui a déjà perdu plus de la moitié de ses points de vie, vous porte au maximum de charge d'ombre si l'action héroïque met la cible à 0 PV
Pallier 130 
Déferlante d'ombreL'attaque mentale touche désormais jusqu'à deux cibles à coté de la cible principale, Aoe
Forme d'ombreA partir de 10 charge d'ombre, le personnage augmente ses chances de réussite et d'échec critique de 10
SilenceSi le rand d'action est en dessous de 40, l'attaque mentale infligera "silence"
  
Palier 160 
Apparition ténébreuseTout sort d'ombre de dégât ayant un rand en dessous de 30 fait apparaitre un esprit ténébreux qui infligera 1-6 de dégât supplémentaire et offrira une charge d'ombre
FolieSacrifie un tier de ses points de vie, le lanceur réussira un coup critique et obtiendra un proc attaque mentale, les pv sacrifiés ne sont pas soignable
Toile psychiqueVos alliés peuvent utiliser votre score d'intelligence pour leur test, cet effet ne peux être utilisée qu'une fois par tour, pour un seul personnage
  
Palier 200 
Emprise mentaleLe contrôle mental n'a plus besoin d'être canalisé 
  
Faucheuse d'âmeLe mot de pouvoir mort n'a plus besoin de tuer la cible pour vous mettre au maximum de charge d'ombre grandissante
  

Proposition de talents personnages :


Seris > Le sort guérison de l'ombre permet à la cible de relancer un jet de volonté pour dissiper les afflictions qu'il subit (CC, Dot...) 

Sémiramis > Rite de Rak'shir : Sémiramis peut désigner une cible à chaque début de combat, toute action contre celle ci lui confère une charge d'ombre supplémentaire. Tuer la cible permet de gagner 5 charge d'ombre.

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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Sam 5 Mai - 13:54
Après ses tentatives je confirme à priori mon vote, j'attend cela dit diverses réactions et une dernière discussion audio avec Celiora la dessus pour entériner la décision.

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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Sam 5 Mai - 14:22
Le grimoire d'ombre est vraiment bien selon moi. A haut lvl on risque surement de revenir un peu à ce qu'on a maintenant mais de façon plus modérée. On aura 5 compétences et 7 améliorations. Mais sur les premiers paliers c'est super intuitif et facile d'utilisation. Je pense que aidera à rendre plus fluide les tours. Libre après aux joueurs de broder dans leur emote pour coller à leur rp.
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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Sam 5 Mai - 14:48
Bah, j'aime beaucoup perso, surtout au niveau des talents de perso !
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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Sam 5 Mai - 17:43
La réforme modèle HOTS est acté après discussion avec Celiora.

Je n'en posterai plus arbre par arbre ici, j'aimerai si possible faire en un bloc.

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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Dim 6 Mai - 13:06
J"ai quelques questions en vrac :

- si je comprends bien : quand autrefois le grimoire d'ombre, par exemple, était l'un des talents qu'on pouvait pick, cette fois-ci il va être propre à une classe - le prêtre ombre en l'occurrence - et ne sera pas disponible pour toutes les autres ?
- qu'en sera-t-il des doubles spécialisations, comme lorsqu'on choisissait les spécialisations arcanique et scientifique ? Est-ce encore envisageable avec ce nouveau système ou plus maintenant ?
- n'est-ce pas finalement beaucoup plus considérable de personnaliser chaque classe avec ses propres techniques et talents, plutôt que de tourner sur des spécialisations génériques ouvertes à toutes les classes ?
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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Dim 6 Mai - 13:15
Hello

En faite oui et non, car en gros tu peux et tu dois imaginer une utilisation des nouvelles spés pour d'autres personnages, c'est le trait de personnage qui ensuite permettra de personaliser et définir suivant la spécificité de ton personnage. Par exemple Eleuthère serait sans doute d'un archétype mage feu sans être un mage, avec un trait de personnage "fait plus de dégât aux morts vivant et démon, inquisiteur lol".

Donc tu  peux tout à fait jouer ombre sans être un prêtre ombre par exemple, cela peut se définir par une façon arcanique, par un perso ésotérique.

Les doubles spécialisations seront des grimoires spécifiques, ou une façon spécifique de tourné un grimoire, par exemple celui scientifique pourra se tourner techno magie ou gadget ingé par ses talents. Les termes des techniques sont générique, c'est à vous de les adapter ensuite par votre jdr. 

Les objets joueront un rôle plus grand, par exemple ce qui différenciera Gibbs de Soap, ce sera les objets qu'il utilise, Gibbs ayant recours à du high tech de gnomeregan. 

Non pas du tout, j'ai déjà masse trait et je peux recycler easy, j'ai surtout l'embarras du choix pour proposer une mécanique, et franchement, c'est bien moindre que de devoir prendre en compte toutes les spés, les pick de chaque joueur dans toutes ses spés et leurs grimoires / mécanique. Je n'ai pas réfléchis à cette proposition pour rien, c'est parce que l'autre jour sur un coup de fatigue pendant escarmouche, je mettais plus de 5/10 minute à réglé un tour. J'espère ici en vous calant dans des archétypes plus intuitif gagné du temps la dessus.

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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Lun 7 Mai - 21:05
La réforme avance bien, j'ai quasiment finit les spécialisations j'en suis au 3/4, me restera essentiellement à revoir les raciaux, les objets et le rulecore ensuite, mais toutes ses étapes la seront moins longue.

Edit : A notez que les classes à pet feront l'objet d'un DLC, comme la plupart des classes spéciales sauf le paladin et le Dk pour l'heure.

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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Mer 9 Mai - 16:14
Utilisez ce topic pour commenter les archétypes post

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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Mer 9 Mai - 16:41
C trè kool
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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

le Lun 14 Mai - 9:48
Étant donné que certains talents ont pris la place des effets génériques des écoles de magie (http://odyss.forumactif.com/t102-effets-generique-des-ecoles-de-magie), doit-on considérer que cette règle est caduque à présent ?

Edit : et de même, on ne prend plus en compte les anciens traits passifs des personnages ?


Dernière édition par Lucidà le Lun 14 Mai - 10:09, édité 1 fois
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Re: Sondage : Réforme 4.5 Règle

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